ECL，你就这么点肚量？

　　听闻你删我ＩＤ，说心里话挺感谢你的，早前就让我的朋友看能否删我ＩＤ，至于什么原因我不想表明，私下倒是可以和你说说。另拜你所赐这也是上网７年第一次被删ＩＤ。

　　关于这次所谓的收费事件，我先把我的主要发言收集一下，附在后面，你真的认为ＥＣＬ值得我花时间来挑拨吗？

　　这个事儿，从头到尾，到底是谁错了，这个事件的主角，那个“排长”收了人家的钱到现在没有解决。回过头来，我现在是否可以这样想，排长收了钱，把这部分的钱转给某人一部分，而现在大家要求把这个钱拿出来捐出去。排长没有办法向某人要已然拿出去的那部分，如果要全额退的话就得自己贴钱，所以就吊在这里呢？没关系过一周就过年了，到时候春节一过一切就恢复平静了什么事儿都没有。不错，这个策略相当的好。

　　为什么封我ＩＤ，只是因为我对社区的所谓的财务制度做一些置疑吗？我刚知道所谓的管理者是你，是老板，哈！你能撑着，ＯＫ没问题。把自己的公司，自己的事业置于这样随时都有可能暴发的危险之中，我佩服你，有老板的胆量。可你老板的肚量在哪里呢？眼光就这么点窄。

　　我不想要回所谓的ECL的ＩＤ，前几天我就放弃了个在厦门来说不小的户外论坛的管理员，何况是这一个原来就想放弃的ＩＤ，现在它对我来说一无是处。那些我认识的朋友，我知道你们以前包括现在还有在ＥＣＬ组织活动，现在面对这个充满着潜规则的社区你们心里是怎么想的？你还想继续组织吗，那可是别人泡妞你去买单。对于那些对此事莫不关心的朋友，你们真的就认为这样的事情和你们无关吗？参加某些带前潜规则的活动你真的玩的开心，某些人只是把你当成挣钱的工具，要知道厦门玩户外的并不只是ＥＣＬ，看看其它人在财务上是如何操作的，天与地。

我的主要言论收集：

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 AA户外，ECL及你真的准备好了吗？

　　 因一朋友的要求，让我帮忙写点东西。刚进论坛了解了一下，再加上以我以往对ECL的关注，还是以我个人的名义下了。写这些东西必然会触及某些人的利益，快过年了大家都不容易！以下仅仅对AA的活动。
　　 一：领队的权力和义务，具体不再多说，网上可以搜索。请不要以领队很辛苦做为借口，而置活动参与者的利益于不顾，生命财产等。百人的活动，有挑战，刺激，如果你只是个人的喜好的话，别拿他人的生命开玩笑，人在世上走一遭相当的不容易。但是，现在现实是，一个活动一个比一个多，难度一个比一个猛。问下你自己，你真的准备好了吗？
　　 二：做一个财务很难吗？从近年的户外官司来讲，一个财务的好坏对于一个领队及其队员的利益有多少重要？现在ECL网站上有要求出财务方面的监督，我小看了一下。只要求领队发个财务贴，而且是特定的活动才要发。有兴趣的可以看看，最少要什么样级别的活动才发？用咱们的工资条来比较，以我个人的理解来说，涉及到钱的事情，财务无大小，一分是一分，一厘是一厘。当你看到某些财务上写着，这个项目一百，那个项目两百的时候，你是否会想，这钱真的会花的这么零整吗？真不好意思让领队贴钱啊！就如我在另一帖上说的，这要是有一个好事者去法院找你麻烦的话，哥们，你好自为之，没人能帮的了你，虽然你很辛苦，不容易啊。

　　 三：出行，咱就是一个团队。那么平时在这里呢，我们难道不是一个团队吗？看到那些“这个和我没什么事儿，帮顶。”之类的言语的时候，你又是怎么想的。设身处地站在他人的角度想下问题的时候，你是否还会有这样的举动。如果再这样下去，心一灰人就走了。不过话说回来没关系，ECL每天都在补充人员进来，长江边上的浪永远会在不怕死的往岩滩上冲的。

　　 四：在厦门最早的户外是在ECL参加的，当然也是唯一的一次。原因仅仅是我跑去露营了而以，至少那时候没有财务啊领队责任这些问题。记得那是一次杉际内的溯溪，水很清。从那次活动的10之67的参与者，现在还时常有去参加。

　　五：从ECL管理者来说，有纠纷就要解决，对于有争议的事情不能不了了知。当你看到某些活动是不是ECL有抽成之类的时候，那将是多么的悲哀。在发这帖之前我也找相关的人员确认了一下，至少我得到的信息是没有的。具体的，我就不知了。

　　本身今天的事情就多，就写这些吧，抛个砖，大家多讨论讨论吧。真理总是越来越清的！

补充：

　　四：在厦门最早的户外是在ECL参加的，当然也是唯一的一次。原因仅仅是我跑去露营了而以，至少那时候没有财务啊领队责任这些问题。记得那是一次杉际内的溯溪，水很清。从那次活动的10之67的参与者，现在还时常还有在一起参加户外活动。

　　五：从ECL管理者来说，有纠纷就要解决，对于有争议的事情不能不了了知。当你看到某些活动是不是ECL有抽成之类的时候，那将是多么的悲哀。在发这帖之前我也找相关的人员确认了一下，至少我得到的信息是没有的。具体的，我就不知了。PS：我仅是一个旁观者，关于这里所说的确认问题，也仅仅是我认识的朋友里，有可能了解这方面的问题的人。我不是喉舌，也不会去当什么喉舌！

本想删除了，多一事儿不如少一事儿，既然通过了就算了，有兴趣就聊聊。

回过头来想想，当时真妈的傻，果然有内幕。080127批注

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 经过几个回合，事情基本清楚，我发表的申明

我的申明：
　　之所以最近会来这里，有两个原因，一是受一个朋友的委托，让我上来看看这个事，看能不能写点东西，二是最近确实闲的没办法，只有来这里搅个混水打发下时间。
　　现在既然帐呢有算出来，而且确实算的是有一有二的，至少不会像原来那样糊涂。我觉得排长也不容易，把一些以前在台下不能说的现在都放在台面上来了。我想他有他的压力，大家没有必要一口咬死，有苦衷也不定。ECL这次出了财务上的事，归要到底这是有历史原因的，现在既然把问题捅出来了，总得有人来扛，但这个问题排长一个人是扛不下来的。要知道，这个问题不是这次下次总得会轮上某个人。
　　关于那些所谓多出来的钱，我们那些没有参加的人也不要去说怎么处理了，建议是排长组织一下有让参加的人员，让他们自己去解决吧。
　　出来玩为的是开心。做为组织者不容易，这中间的大大小小的事儿都得去操心，如果组织一次活动因为一些失误背后让人说也的确是很不爽。做为参与者，出来是为了开心，不是去自寻烦恼，但要记住你的举动可能会给你身边的人和自然造成某些伤害。出行，领队不是带路者，队员不是跟旅游团，出事儿了，哪个都跑不了。
　　网络虽然是虚拟的，但是起码的道德还是要有的，尊重他们也是尊重你自己。当然做为户外的人，还有颗豁达的心是不可缺少的。不管这个事情怎么处理，ＥＣｌ的行走还将是继续存在下去。
　　最近送句话“户外有危险，参加需谨慎

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 在所谓管理员《关于龙凤谷财务事件接近尾声前的总结以及严正声明》中我的两个回贴

回贴一：

 对ＥＣＬ管理者，目前还是这样模糊的态度，我个人是很表示失望的。上次活动的钱收了，如果解决？以后的活动，在财务上要如何的公开等等方面都没有一个具体的措施。一味的只是息事宁人的态度，从上到下，只有那个脚出问题的朋友表示置疑以外，没有一个人不这个事情的走向有那么一点点……（此事不对排长之财务，只对ＥＣＬ之财务制度）
如定我为马甲，如定我为搅水的，请删我之ＩＤ，心寒，如此以往，下一个排长又将是谁。

（下面为管理员的回应，自己还没认清这个制度对社区可能存在的问题。）

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钱收了如何解决，组织者在后续的财务公开贴中已经自己有表态，社区没有介入到该组织者活动的财务中，无权去指使该组织者该怎么处理，只能依靠组织者和大家的沟通商量如何解决。详情请见以下链接：http://www.ecl.com.cn/Forum/PostShow.asp?id=3588761

财务如何公开的具体措施，请查看社区正式启动自助活动财务监督制度二、四、五点规定。

网站系统已经做过限制了，对于有需要进行财务公布的活动，在组织者没有公布财务贴之前，就无法再组织新的活动。
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回贴二：

 ＥＣＬ只是一个平台，你凭什么允许组织者收一定的钱，出问题了，你负得了责任吗？
话直了点，但是绝对的中肯。

（下面是管理员的回贴）

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请注意理解社区财务监督条例中的文字描述。

允许活动组织者在公开的财务中有一定的活动盈余做为活动前的各项准备工作支出补贴（如交通费、通讯费、踩点费），不设下限，上限为活动累计金额的10%

我们允许组织者有一定的收支盈余是仅用来做为活动前的各项支出的补助，而不是允许组织者纯粹以盈利为目的。

此次龙凤谷，出现的盈余金额比较多，有两个原因，一是组织者收费比较高，二是参加人数比较多，否则，按社区2007年统计，去年会员共组织活动三千多个，其中绝大多数活动产生的收费都只会在一千元上下，以此来算，组织者所能获得的补助也就一百元左右，从这一点来说，社区认为一次活动一百元左右的各种前期补贴，对大多数会员来说应该可以认可。

收费问题，目前已经通过财务监督机制解决，参加人数问题，社区很快会出新的补充制度来进行有序规范，请关注这两天系统公告。

龙凤谷是一个比较极端的个案。从平台的角度来说，我们只能以综合的统计数据来衡量，而不能以个案的特殊情况来制约其它的所有活动。
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 回贴三

 哥们，到现在你还说龙凤谷是一个极端的个案，请注意，当事人都说这是所谓的潜规则，明白人就知道这个收费的事绝不是个案。
去年户外出了两件大事，一个是广西的ＭＭ，一个是ＣＣＴＶ的ＭＭ，两个人都没了。最终法院判决的结果是怎么样子的。如果你有心的话，你应该是知道的。上面的焦点就是钱，是收费。
ＥＣＬ是一个平台，如果以后假如真的有问题，要想免除ＥＣＬ自身的问题的话，你就不应该发这样的财务制度，要知道，你在这是诱导所以的组织者去收这样的钱，我不敢说每一个组织者都会收，但是我知道肯定还是会有人收这样的钱。
作为管理员，也许你和我一样都是打工的，出问题有公司担着，但是生命无价，看着百十人出行，你们做为管理员的，真的就没有一点点儿的心惊肉跳？话说回来真不希望将来真的让我说中了。

（这个被删了，还好我有先发给朋友看一下，不然还得去回忆一下，当然估计也是因为这几个文字让某人不爽了，真接删ＩＤ。）

让朋友发的，删他的ＩＤ或者是删这个贴就随你了，反正我会发到其它的论坛，让大家来看看ＥＣＬ的热闹！